Flagellateur de ciel
Skylasher
Créature
2 / 2
N° 49/156
Rare
Illustrateur : Dan Scott
Pioneer
Modern
Legacy
Vintage
Commander
| Version | Prix | |
|---|---|---|
| VO Near Mint | 0,50 € |
Créature
Flash
Le Flagellateur de ciel ne peut pas être contrecarré.
Portée, protection contre le bleu.
2 / 2
Creature
Flash
Skylasher can't be countered.
Reach, protection from blue
2 / 2
Dans la communauté
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37 commentaires de joueurs
Laissés sur la fiche de cette carte du site communautaire MagicCorporation, toutes éditions confondues.
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C'est surtout un anti-Delver pour ses derniers mois en Standard ^^
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flash = jouable quand on veut
ne peut pas être contrecarré = quand on la joue, elle arrivera quasi sûrement en jeu
portée = bloque les volantes
protection contre le bleu = bounce inefficace
une sale bête contre un jeu bleu
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c'est une capacité qui casse le tempo de la partie en faveur du contrôleur, car elle permet à celui-ci d'enchaîner deux sorts sur deux tours successifs entre lesquels l'adversaire ne se détape pas.
Si l'adversaire veut gérer une menace en flash, il va devoir effectivement renoncer à gérer autre chose. Le plus souvent, un bon joueur va donc laisser passer une menace en flash en prévision d'une autre plus importante - ne jouer qu'en flash peut paraître séduisant, mais ce serait complètement stupide, on ne ferait que décaler le lancement de ses sorts d'un tour sans profiter de l'opportunité d'un enchaînement. Le flash, c'est une affaire d'opportunité.
En cela badness6 a globalement raison sur la redondance du flash et de l'incontrabilité. L'autre facteur qui explique cet usage du flash est que les cartes qui en sont dotées sont des créatures, donc des menaces potentielles gérables d'autres façons (les removals). La conséquence double, c'est que faire cet usage du flash génère une pression, et qu'en contrepartie, l'adversaire est rarement forcé de contrer le sort flash car il dispose de moyens de faire cesser cette pression ultérieurement, quand le danger du "sort d'après" aura diminué. Pour des instants comme Sphinx's Revelation, qu'on puisse les jouer n'importe quand n'a pas du tout les mêmes implications, ce sont des sorts non créas, ingérables autrement que par des contres, donc des cibles prioritaires, et on les lancera quand l'adversaire se mettra tap et nous offrira lui-même une ouverture. Avec une créa flash, on provoque l'ouverture.
Ensuite, évidemment, il y a le facteur de l'importance de la menace. Plus la bête flash est dangereuse, plus le ratio de la crainte qu'elle inspire sur celui de la crainte qu'inspire une potentielle autre créature au tour suivant augmente, et la proba qu'elle soit contrée suit.
Enfin bon, pour une Araignée 2/2, aussi chiante soit-elle, ils auraient enlevé la ligne "incontrable" que ça n'aurait pas fait une différence fondamentale, et ça n'a rien à voir avec l'idée d'attendre pour la jouer que l'adversaire n'ait plus rien d'open. xD -
@tazzav : ok toi c'est autre chose, tu dis juste que contrer une créature à 3 pendant son tour va sabrer les mana pour le laisser poser tranquille celle à 4 pendant son tour. Pourquoi pas, stratégie...Badness dit autre chose : il attend fièvreusement que j'aie plus de mana pour invoquer la flash. Et si je ne joue rien, "à toi" ?
Donc en fait ta stratégie :
- t2 : "yeah, j'ai ma spider, j'attends qu'il engage tout, à toi !"
- mon t2 : "main pleine de contre, en bon contrôle, je réagis à lui, à toi"
- "merde, le con...bon T3...à toi !" -
tour 3 tu as un contre en main .. tu préfére contrecarréé la créature avec le flash a trois mana que joue ton adversaire pendant ton tour ou celle a 4 mana pendant le sien ?
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j'avais bien compris perso que tu voulais dire qu'au final ça revient quasi au même si tu la joue au bon moment , mais je voulai insister quand même sur le fait que c'est quand même à prendre comme deux capa bien différente (prend l'exemple d'une force of will , dans ce cas ton flash ne sert plus à rien ^^)
Mais oui c'est vrai qu'en règle général comme ta flash tu la joue sur un mana short de l'adversaire , elle passe -
j'explique que ces deux capacités sont redondantes. Après vous comprenez ou pas, y a rien d'encrer, je dis juste que en général les créatures flash ont un effet contre les contres sur leur jouabilité en éphémère. C'est tout c'est sûr que ce n'ai pas la même capacité c'est pas ce que je dis. Laissez tomber je m'exprime sûrement mal ^^, mais je me comprends!
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Mais les mana qu'il aurait dépensé pour contrer ta créature pendant ton tour, il les a aussi pour la contrer pendant son tour O_o' Flash, c'est pour surprendre en invoquant pendant l'combat ou en fin de tour adverse pour ne pas subir le mal d'invocation après par surprise. Rien à voir avec le contresort...de quoi parles-tu badness ?
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Force of Will, Daze.
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en général quand tu joues contre un deck avec des contres tu lances avec le flash ta créature quand l'adversaire n'a pas de contre ou de quoi payer ces contres, c'est pour ça que le flash est souvent utile plutôt donc flash et incontrable se ressemble.
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Akwarius en effet c'est tout sauf la carte anti ondin xD mais bon une araignée n'est pas ce que j'enverrais dans un océan
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sauf si elles ont Islandwalk.
vous savez ce qu'il vous reste à jouer...
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jouer une créature en flash fait qu'on ne peut pas la contre ... alors petit copier-coller de règles sur le flash :
Flash
Le flash est une capacité statique qui peut apparaître sur des cartes d'artefact, de créature et d'enchantement. « Flash » signifie « Vous pouvez jouer cette carte à tout moment où vous pourriez jouer un éphémère. »
Donc je ne vois pas en quoi joueur une créature en éphémère (flash) empêche un autre éphémère de le contrecarrer ... (mode dubitatif)
A moins que tu n'ai pas vu que je répondai à Badness qui disait que incontrable et flash = idem , et que tu as cru que je disais que cette créature-ci pouvait être contrée ... -
bah justement il ne peut pas être contrer coco.
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Une 2/2, incontrable, qui a portée et le flash et pour un ccm 2 (dont une seul mana coloré requis). Ben sa vas plaire a pas mal sa s'est sur , car on parle quand même d'une créature qui bloque toutes les créas bleues sans trop de soucis (même celle avec le vol).
Moi elle me plait bien -
Commentaire posté par badness6 le Vendredi 19 Avril 2013 à 13:10
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en même temps
incontrable (c'est comme ça qu'on dit?!) et avoir le flash c'est un peu pareil amha
En quoi le flash rend une créature incontrable ?! Ca permet juste de la jouer n'importe quand c'est tout ... t'es pas à l'abri d'une fuite ou d'un counterspell quelconque -
incontrable (c'est comme ça qu'on dit?!) et avoir le flash c'est un peu pareil amha, en tout cas pour parler d'autres formats que le T2 et le limité voir le modern, en side de Legacy ça peut faire le café dans pas mal de situation tel que wizzards vial, merfolks, stoneblade (avec clique et mage lancevif), faerie stompy, faeries etc... mais ces decks sont dans le tiers 2 ou 3 donc pas de grosses menaces.
en tout cas je trouve cette édition sympa pour le zénith vert avec cette carte et le élémental W/G. j'aime bien cette carte moi aussi, les 2/2 pour 2 mon toujours fait rêver, allez savoir pourquoi! -
transforme les Mangouste en Araignée maintenant...
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tout simplement , en side contre n'importe quel deck bleu elle va grave le faire chier , ça bloquera quoiqu'il arrive une de ses plus grosses créatures avec le vol , ne sera pas renvoyé dans sa main ou autre effet boomerang ciblé , et ça tue les drakons de Talrand .... franchement excellente carte de side je trouve (même de base ça reste quand même une 2/2 flash portée contre n'importe quel deck , c'est loin d'être dégueu !!!
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L'adversaire ne va pas déprimer s'il voit arriver une 2/2 flash tour 2 qd même!
Comme le dit eviscent, c'est une carte de side contre bleu, contrôle ou geist. -
je la vois bien dans gruul aggro ou jund aggro
T1 exp one T2 on joue rien , on joue cette petite merveille en fin de tour adverse T3 on crache le trip emissaire x 2 ou 3 avec meurtrisseur d'éclair et on bourre bien comme il faut -
je suis de l'avis de JiRock
En effet c'est une 2/2 pour 2, ok c'est difficilement gerable par bleue contrôle mais de la a penser que c'est le kill du deck serieux faut reviser votre deck list voir votre side.
Pour terminer c'est une bonne carte... de side. -
une 2/2 pour 2 mana : c'est correct
une 2/2 pour 2 mana avec la portée : c'est utile
une 2/2 pour 2 mana avec la portée , le flash : c'est utile et rusé
une 2/2 pour 2 mana avec la portée , le flash , protection contre une couleur : c'est fort.
une 2/2 pour 2 mana avec la portée , le flash , protection contre le bleu , non contrecarréable : c'est une très très bonne carte
donc ... rare ça parait mérité.
on en trouve des biens pire
une 2/2 pour 2 avec 4 capacité ... et que des trucs utiles c'est du lourd -
Sinon la mort des jeux bleu controle ne ferait que du bien à magic. Ce sont juste les decks les moins intéressants de l'histoire de magic à affronter, pire que les casses terrains ou EDH braid (qui au moins te laissent un ou deux torus d''avance).
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Bof je vois absolument pas à quoi ca peut servir. Une 3/3 pour trois aurait été un poil plus utile.
Peut-être en side dans un jeu enchantement ? -
Je n'avais pas observé cette carte sous cet angle, c'est vrai que ce n'est pas une mauvaise réponse au geist. Plus sûr qu'un édit diabolique-like, au cas où le geist ne serait pas seul, même si en contrepartie on est obligé de se manger l'ange 4/4. Et puis ça a le mérite de permettre aux jeux verts de pouvoir le gérer.
@ youmanec et les autres : si ça c'était une carte créée par Wotc pour casser contrôle, ce serait bien pitoyable ^^. En T2, les contres ne sont pas vraiment joués (a little bit) et les moyens de gestions sont à base d'autres couleurs. De toute façon, de manière générale, contrôle n'en a rien à carrer de cette carte, une pauvre 2/2 qui ne mérite même pas qu'on la gère à coup de pte...
Même si cela reste une bête correcte ^^ -
Bon ok cette carte est loin de mériter toute cette haine.
Le surplus de capacités anti-bleu me fait tout de même croire que Wizard cherche à faire passer un message...
Après clairement j'ai aucune idée de dans quel genre de deck cette créa a sa place (en standard). Le flash et le reach sont bien, la protect contre le bleu sert contre azorius charm (et pas grand chose de plus), mais le incontrable me semble juste complètement inutile vu qu'il y a déjà le flash. -
rareté totalement justifié
Excellente carte
rien à redire
GO EDH -
surprise contre le geist de saint traft et bye bye^^
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En même temps, c'eut été trop fort en unco... Mais quand même... Est-ce que je serai pas super déçu en ouvrant cette acrte ???
Si, certainement... :--(
C'est fort, mais de là à être une rare... -
Elle avait deja l'air cool
Mais vu les reactions des gens ...
Elle est terrible en fait
Une carte qui enerve autant de monde
ne peut etre que géniale. -
On sait depuis des années que le bleu est la meilleure couleur de Magic, il est tout à fait normal qu'ils éditent de temps en temps des cartes qui amorcent un rééquilibrage.
Et en ce qui concerne cette araignée, il faut vraiment avoir appris Magic il y a une semaine pour la voir comme une menace pour un jeu contrôle xD. C'est une 2/2 pour 2, ça ne menace que dalle et personne n'aurait jamais gaspillé un contresort là-dessus de toute façon.
Raeven, c'est du grand n'importe quoi cette histoire, on bannit beaucoup plus de cartes utiles à combo qu'à contrôle, on a aussi banni Punishing Fire et Wild Nacatl. On bannit des cartes parce qu'elles menacent l'équilibre du jeu, c'est un point de vue subjectif, mais penser que Wizzards bannit des cartes pour faire disparaître contrôle, c'est vraiment les prendre pour des attardés, un metagame le plus diversifié possible sert leurs intérêts autant que les nôtres. -
Pas que du T2, de bien d'autres formats (qui a dit modern, ou 95% des cartes utiles à control sont bannis ?). Assisterait-on à la lente agonie de magic qui ne sait pas comment se renouveller ?
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J'espère vraiment qu'ils savent ce qu'ils font chez WOTC
Ce genre de carte montre clairement qu'ils veulent détruire les contresorts: flash, incontrable , protection contre le bleu.
J'espère que le Bleu aura une nouvelle orientation (toujours controle mais orienté bounce et cantrip?) qui tiendra la route pour le controle... bientot cette couleur servira plus qu'à piocher des cartes sinon. -
s'acharne à banir control du T2.... petit a petit ....
d'abord il op les créat et nerf les spells ...
puis créer des cartes simplement anti-control ...
ca me dégoute
En side en x1-2 quand on a du mal contre ces petites bêtes là