Acheter Lotus Petal - From The Vault: Exiled - Carte Magic

Vince77 23 septembre 2016

Bah là justement le metagame du standard c'est 40% autour de Collected Company et la rotation va faire du bien... Comme si ils n'avaient pas pu prévoir que "inférieur ou égale à 3" était trop cheat...

Je pense qu'ils savent très bien ce qu'ils font et leur but c'est de vendre des boites car c'est quasi uniquement là qu' ils font leur beurre.
Dieux sait que j'ai aimé ouvrir des boosters mais c'est fini pour moi.

ChroniquesJV 22 septembre 2016

- Ben quand je vois que le From the Vault a fait baisser la cote de Dark Depths de quasiment de moitie alors que c'est un print run ultra limite, oui, je pense que ca peut faire baisser la cote. Apres, a voir dans quelles proportions, j'ai pas dit que ca allait diviser la cote par 5 non plus faut pas rever, mais si tu peux faire baisser le prix meme de 5 euros sur une carte qui en vaut 25/30, ca fait 20 balles d'economises sur ton carre, si tu fais ca pour chaque grosse carte en respectant les memes proportions, c'est pas negligeable a la longue.

- C'est ce que je disais tout a l'heure, il faut voir si c'est efficace. Maintenant que ca a ete officialise comme etant quelque chose de regulier, peut-etre qu'il n'y aura pas de speculation sur les boites sur le seul principe qu'il y avait des Expeditions comme un "one of" dans le genre. On verra bien quand le set sortira.

Peut-etre que je me plante sur les effets que ca va avoir, je ne dis pas, mais j'ose croire que ca aura au moins cet impact la.

- Ca commence a bien faire ces discours "trololol lé gens cé dé pijons". La valeur est determinee sur le rapport offre et demande. Si la carte est rare (donc avec une offre faible) et que la demande est forte, le prix sera eleve, c'est tout. La carte n'a pour prix que ce que les gens veulent bien mettre dedans. Si la Petal part a 30 euros, elle vaut 30 euros, point barre, meme si ca parait etre un prix de fou pour ce genre de carte.

Si c'est pas ton trip, prends ton carre de Petal Tempest pour 6 euros et c'est tout. Chacun son truc, si certains veulent se craquer la dessus, ils font bien ce qu'ils veulent; autant que je sache, personne ne te force a suivre le mouvement. Visiblement ca ne changera rien du tout pour toi, donc dire que les gens sont des pigeons pour simplement dire que les gens sont des pigeons, c'est pas un argument.

Encore une fois je ne joue pas Standard, donc je ne jugerai pas la dessus, mais comme je le disais, globalement les gens ne s'en plaignent pas trop, il me semble. J'ai cru voir un metagame assez sain en Standard sur ces dernieres annees, pas de metagame trop mou du slip, rien de trop fume non plus. Augmenter la puissance des cartes c'est risquer un metagame unilateral avec un archetype qui va niquer tout le reste du field pendant une saison complete, et la, ca va gueuler, par contre.

On ne pourra jamais contenter tout le monde sur la puissance des cartes, mais a mon avis, c'est plutot une bonne chose de rester raisonnable sur la puissance des cartes (surtout quand on voit ce que ca donne dans d'autres formats des qu'ils tentent d'augmenter un peu le power creep... y a pas eu un Eldrazi Winter il y a genre un peu plus de six mois?)

jeansapin 22 septembre 2016

-Boarf, tu crois vraiment que ça va faire baisser les côtes des versions "normales" des cartes trésor ? Moi j'y crois pas du tout. Une carte qu'on peut choper 1 fois tous les 1 000 boosters ça fait baisser rien du tout. On verra bien mais à mon avis la version trésor va coûter une blinde, et la version normale va pas bouger.
-La justification de Wizard, comme quoi ça va faire baisser le prix des cartes du T2, j'y crois moyen aussi même si c'est bien plus plausible. Dans le bloc Zendikar V2, avec ses cartes d'expéditions, on a aussi nos spoilers à + de 20 euros (Ulamog, gideon, chandra, kalitas...).
-c'est subjectif mais je trouve toujours ça entre le drôle et le désespérant la mention du "collectionneur" qui va pouvoir chopper des trésors. J'imagine le gros pigeon acheter ses 6 boites juste parce que Wizard a dit "ça ça a de la valeur". Ça me semble vraiment artificiel comme valeur ajouté, ces trésors. Encore une fois c'est subjectif mais en plus ça fait tellement bling-bling surenchère de couleurs (sur celles-là comme sur les cartes expéditions). Si il est content bah tant mieux pour lui mais il doivent pas être très nombreux quand même, enfin j'espère (la race humaine me surprendra toujours).

A mon sens la vrai raison c'est juste que ça fera plus de boites d'achetés, plus de pognon pour wizard. Alors après coup ils nous trouvent des arguments pour nous faire croire qu'ils font ça pour notre bien-être

. Je suis assez d'accord avec vince77, la meilleure manière de rendre le T2 accessible est d'arrêter d'éditer 20 bouses pour 1 mythique craquée. Les trésors globalement moi je m'en fiche tant qu'à côté l'extension, la vraie, pas ces attrapes-nigauds, est toujours d'aussi bonne qualité. Le danger serait qu'ils misent une bonne partie des arguments de l'extension là dessus, et qu'ils fassent le reste à la va-vite. Ça ce serait la décadence. Mais c'est pas le cas donc tout va bien pour l'instant.

ChroniquesJV 22 septembre 2016

Ca fait super excluant, la, du coup. C'est comme si Wizards decretait qu'a partir de maintenant, les sets valides en Standard ne seraient autorises qu'en Standard et nulle part ailleurs.

Si tu n'alimentes pas un tant soit peu les autres formats avec les memes cartes (bien que peu peuvent rentrer dans les formats Eternal au vu de leur faible puissance, mais on a parfois quelques bonnes surprises, des cartes merdiques en Standard ou Modern peuvent se reveler etre des power houses dans les plus vieux formats) tu les tues litteralement. C'est toujours interessant de voir comment les memes cartes peuvent trouver des utilites differentes selon les formats.

A cote de ca, l'interet d'introduire les memes cartes dans tous les formats fait que tu peux avoir un deck qui performe bien dans plusieurs formats (a quelques changements prets) genre Merfolk qui n'est certes pas un Tiers 1, mais c'est jouable en Modern, Legacy et ca a gagne les Worlds en Vintage il y a deux ans. T'as pas besoin de raquer comme un tare pour te monter un deck dans plusieurs formats vu que tu joues plus ou moins la meme chose.

Le but, c'est aussi que ca contente le plus grand monde.

Avec leur nouvelle politique:
- Les collectionneurs sont contents, ils ont de nouvelles cibles pour leurs classeurs
- Les joueurs d'Eternal/Modern sont contents, ca fait des reimpressions de cartes, meme si elles restent cheres, ca peut toujours faire baisser un peu la cote de l'originale (c'est toujours ca de pris)
- Les joueurs de Standard sont contents, plus de boites ouvertes est egal a des cartes moins cheres

Pour les Rares mythiques, j'avoue que je ne suis pas fan de l'idee, moi non plus, mais bon ca c'est un autre debat

Vince77 22 septembre 2016

Dans ce sens là ok mais je pensais plutôt faire un set ou techniquement aucune carte ne peut rentrer en modern ou legacy et avec des cartes équilibrées de façon à avoir des cotes équilibrées et pourquoi pas les nouvelles super-mythiques pour les collectionneurs.

De toute façon en créant les mythiques ils ont planté délibérément les cotes et c'est irréversible.
J'ai encore quelques un des premiers PW rares sortis en Lorwyn et je pense que je ne suis pas le seul vu qu'on pouvait les obtenir beaucoup plus facilement et ce serait resté comme çà je prendrais encore des boites.

ChroniquesJV 22 septembre 2016

Ca ne marchera pas, parce que si admettons ils decident de lancer leur format Eternal et de l'alimenter avec des cartes dans les sets valides en Standard, au vu des cartes qui seront jouables en Eternal (Force of Will, Show and Tell et la majeure partie des cartes fortes du Legacy) il faudra des cartes vraiment puissantes pour qu'elles se fassent une place.

Ca conduira a des saisons de Standard craquees qui vont ruiner le jeu (j'ai arrete de jouer au debut du bloc Urza donc je n'ai pas personnellement vecu ca mais pour en avoir entendu parler, c'etait juste ridicule. Ok aujourd'hui les joueurs d'Eternal sont contents parce qu'il y a eu une floppee de cartes broken pour leurs formats cheris mais le jeu a failli s'effondrer).

Donc la solution serait quoi? Eternal Masters? Ils le font deja.

Il faut se dire que ce qui fait vendre a Magic, c'est le Standard et le Limite, et de ce point de vue la, les autres formats passent apres (encore plus maintenant vu qu'ils ont decide d'arreter le Modern au Pro Tour). Pour ce qui est de la situation de ces formats la, je ne juge pas parce que j'y connais rien, mais j'entends pas grand monde s'en plaindre.

Vince77 22 septembre 2016

Le 22/09/2016 à 11:31, ChroniquesJV avait écrit ...
Le probleme n'est pas le nombre de cartes qui cotent moins d'un euro, c'est le petit pourcentage de cartes qui sont amenees a etre tres jouees en T2 et qui du coup valent beaucoup trop cher (sur ton lien, il y a quand meme des cartes dans la tranche 25/30 et meme plus de 40 (bon, ok, les cotes MC c'est un peu special, mais ca reste representatif)), ce qui est innaceptable pour des cartes aussi recentes. Le dernier exemple le plus parlant en date, Jace VP qui a flirte avec les 50 balles pendant un moment avant sa rotation, soit autant qu'un Jace The Mind Sculptor ou qu'un Snapcaster Mage.

Quand on voit des cartes meme pas sorties et que par speculation elles sont deja a plus de 25 euros, perso je ne trouve pas ca normal, et du fait de la nouvelle rotation des blocs, ca a accelere ce processus vu que les cartes seront jouables moins longtemps il les faudra immediatement a leur sortie (et donc la demande sera concentree sur une periode plus courte augmentant encore la cote).

Tout ca pour dire qu'on s'en fout si il n'y a que 2 ou 3% des cartes dont le prix pose un probleme. Vu que ce sont ces cartes qui donneront le ton du format Standard, qui est un peu l'egerie de Magic, on ne peut pas se permettre de rendre ce format inabordable. Ca permettra egalement aux autres formats de souffler un peu aussi si une fois leur pool de cartes reuni ils n'ont pas besoin de lacher de gros biftons a chaque set pour recuperer les quelques cartes dont ils peuvent avoir besoin (perso, mettre 200 balles dans un carre de Jace, c'etait hors de question pour moi, meme si la carte est forte)

A cote de ca, ca contente les collectionneurs parce que ca leur donne de nouvelles cartes uniques a rechercher et une raison de craquer des boosters qui etaient boudes des joueurs Eternal depuis longtemps.

Je trouve que c'est une excellente initiative de la part de Wizards parce que tout le monde y trouve son compte. Reste a savoir si ce sera suffisamment efficace, et surtout sur la duree.

Moi perso je ne suis pas contenté du tout!
Les designers nous concoctent des synergies qui ne sont qu' à peine utilisées en standard et également en limité, ne parlons pas des autres formats...
Qu'ils ferment le moderne, creer un nouveau format eternal et repartent sur des équilibrages plus saints avec pourquoi pas cette nouvelle rareté pour contenter les collectionneurs.

ChroniquesJV 22 septembre 2016

Le probleme n'est pas le nombre de cartes qui cotent moins d'un euro, c'est le petit pourcentage de cartes qui sont amenees a etre tres jouees en T2 et qui du coup valent beaucoup trop cher (sur ton lien, il y a quand meme des cartes dans la tranche 25/30 et meme plus de 40 (bon, ok, les cotes MC c'est un peu special, mais ca reste representatif)), ce qui est innaceptable pour des cartes aussi recentes. Le dernier exemple le plus parlant en date, Jace VP qui a flirte avec les 50 balles pendant un moment avant sa rotation, soit autant qu'un Jace The Mind Sculptor ou qu'un Snapcaster Mage.

Quand on voit des cartes meme pas sorties et que par speculation elles sont deja a plus de 25 euros, perso je ne trouve pas ca normal, et du fait de la nouvelle rotation des blocs, ca a accelere ce processus vu que les cartes seront jouables moins longtemps il les faudra immediatement a leur sortie (et donc la demande sera concentree sur une periode plus courte augmentant encore la cote).

Tout ca pour dire qu'on s'en fout si il n'y a que 2 ou 3% des cartes dont le prix pose un probleme. Vu que ce sont ces cartes qui donneront le ton du format Standard, qui est un peu l'egerie de Magic, on ne peut pas se permettre de rendre ce format inabordable. Ca permettra egalement aux autres formats de souffler un peu aussi si une fois leur pool de cartes reuni ils n'ont pas besoin de lacher de gros biftons a chaque set pour recuperer les quelques cartes dont ils peuvent avoir besoin (perso, mettre 200 balles dans un carre de Jace, c'etait hors de question pour moi, meme si la carte est forte)

A cote de ca, ca contente les collectionneurs parce que ca leur donne de nouvelles cartes uniques a rechercher et une raison de craquer des boosters qui etaient boudes des joueurs Eternal depuis longtemps.

Je trouve que c'est une excellente initiative de la part de Wizards parce que tout le monde y trouve son compte. Reste a savoir si ce sera suffisamment efficace, et surtout sur la duree.

Vince77 14 septembre 2016

Excusez moi mais LOL... Et j'avais très bien compris ses propos.
On pourra vérifier ça avec les futures cotes mais si c'était vraiment le but de rendre accessible le standard ils pourraient déjà commencer par changer la rareté des bi-land en unco et mieux équilibrer le set:
Je vous laisse compter le nombre de 0 au début des cotes Vs le reste:
http://boutique.magiccorporation.com/cartes-magic-edition-172-lune-hermetique.html

zebluebrother 14 septembre 2016

Le 13/09/2016 à 23:21, Vince77 avait écrit ...
Je sais pas si les prix du T2 seront bas, ça dépend de ce qui est joué, si il y a peu de spoilers ils vont coté sec mais si c'est bien équilibré on peut espérer des prix bas.

Nan, en fait ce que ChoniquesJV explique (et que Wizards dit aussi) c'est que la présence de ces Masterpieces dans Kaladesh va faire acheter beaucoup de boosteres/boite de Kaladesh et du coup va augmenter le nombre de cartes de standard sur le marché et DONC faire baisser le pri des cartes standard ce qui va rendre le format plus accessible pour les joueurs (ce qui est le but de Wizards en faisant ça, ils l'expliquent clairement)

Vince77 13 septembre 2016

Je sais pas si les prix du T2 seront bas, ça dépend de ce qui est joué, si il y a peu de spoilers ils vont coté sec mais si c'est bien équilibré on peut espérer des prix bas.

ChroniquesJV 13 septembre 2016

Faut se dire quand meme que l'idee derriere cela est d'inciter les gens a acheter plus de boosters/boites de boosters pour les ouvrir (et pas les garder pour speculer comme des gros porcs) et permettre d'injecter un max de cartes de T2 sur le marche et donc faire baisser leur prix.

Ca n'est pas de faire de ces cartes la (les "Masterpiece" j'entends) des cartes communes et/ou pas cheres, surtout que ce seront des "one of" dans leur design vu qu'ils seront censes etre calques sur le design general du bloc.

Donc oui, elles seront hors de prix, mais quand tu regardes les autres versions foils de ces cartes, elles ne sont pas mieux, donc au final, tu paieras maximum le meme prix pour une avec un design unique. Je n'ai pas l'impression que ca pose vraiment un probleme par rapport a d'habitude: si c'est trop cher contentes toi d'une version non foil, il y en a plein a pas cher.

Vince77 13 septembre 2016

Bah disons qu'une foil c'est déjà ça d'écarter pour sois même.

En suite sur la valeur des choses tu n' as pas tord au contraire mais il y a une échelle:
Un Picasso on va dire que c'est le top, l'argent liquide le plus pratique, les timbres ou les cartes Magics bah une valeur entre passionnés soit un faible pourcentage de la population.

La vraie valeur elle est dans les caisse de WOTC qui a su créer un média intéressant et en tirer du profit mais bon là on arrive au bout du truc car j'aimerais franchement acheter des boites et ouvrir ces nouvelles cartes mais c'est juste une folie financière pour un TGC qui au final créer de la valeur mais de moins en moins du coté des joueurs.

Pour moi, si vous ouvrez une boite il faut faire le pourcentage de ce qui va être utilisé, vente ou jeu, contre ce qui va aller pourrir au fond d'une boite à chaussures voir direct à la poubelle...
J'ai déjà récupérer pas mal d'uncos/communes sympas en boutique qui allait être jetées alors qu'elles étaient toujours en standard...
Puis j'ai des boites à chaussures qui trainent, tout ça tant que c'est pas utilisé c'est Zéro et même à long terme ça ne vaudra rien que le plaisir de jouer, un plaisir de jouer de luxe.

Magicaristador 13 septembre 2016

Ce que tu dis comme quoi c'est que des "bouts de cartons" est pas vraiment pertinent puisqu'on vit dans un monde où c'est les gens qui régissent les règles en ce qui concerne la valeur des choses.

Un tableau de picasso c'est qu'une "toile" et pourtant ça vaut des millions car une certaine élite a décrété que ça leurs transperçait l'âme.
Les timbres c'est que des "bouts de papiers" et certains chiffrent plusieurs millions d'euros.
Certains vases ming peuvent atteindre une centaine de millions d'euros et c'est que de la "porcelaine".
Et j'en passe...

Magic se base sur l'offre et la demande pour déterminer la cote d'une carte donc les gens sont en parties responsable, manipulés bien sûr par un marketing rondement mené par l'entreprise.

En ce qui concerne la pesée c'est possible et courant (notamment pokémon) mais là le paquet plus lourd que les autres peut contenir tout simplement une foil commune donc c'est pas possible de prévoir les cartes trésors.

Vince77 13 septembre 2016

Ouais c'est génial, tout le monde va vouloir en ouvrir mais 1 sur 144 boosters faut juste dépenser 400 euros dans du carton quoi!
Sans compter que c'est le genre de carte qui peut être détectée à la "pesée" donc exit les boosters à l'unité.
Bon je vais ptet trop loin mais 1 booster sur 144, vous imaginez la rareté des cartes, qui ne serait pas tenté?

Et puis mettre 100? en se disant qu'une fois sur 4 on va pouvoir rentabiliser la boite avec une seule carte...
Bref ils savent ce qu'ils font pour vendre du carton quand 90% des cartes ouvertes ne seront jamais utilisées pour le jeu... Bravo.
Heureusement qu'ils fournissent toujours un environnement de jeu pas chère pour jouer en casu sinon je ne jouerais plus qu'avec mes vieilles cartes et mes vieux potes et leurs vieilles cartes.

lalao 13 septembre 2016

Le 13/09/2016 à 10:25, Vince77 avait écrit ...
Ils sont balèzes, ils ont encore créer une rareté de plus pour faire monter les cotes !!!

c'est dans le genre des expédition de zendikar... mais c'est génial quand même

Vince77 13 septembre 2016

Ils sont balèzes, ils ont encore créer une rareté de plus pour faire monter les cotes !!!

ryukado 13 septembre 2016

1 chance sur 144 boosters a ce que j'en ai entendu sur des groupes ...

korelvirus 13 septembre 2016

Dans les boosters de Kaladesh, la rareté équivaut à une mythic foil il me semble.

antifils 13 septembre 2016

C'est pas possible.. Je je... pfff...
c'est trop beau

Comment se procurera-t-on ces cartes?

Omelette360 11 février 2015

c'est le bébé du Black Lotus ...

Gariounette 8 avril 2014

Le 04/02/2014 à 22:07, DarkDestructor9 avait écrit ...
J'ai tellement ri, magistral ce fail !

J'aurais pas posté pour rien comme ça au moins

DarkDestructor9 4 février 2014

J'ai tellement ri, magistral ce fail !

madmerfolk 4 février 2014

Le 04/02/2014 à 19:35, Gariounette avait écrit ...
Cherchez ps les explications compliqué de couleur, de prix et compagnie.
Le pétal coute 0, nada que tchi rien que dal gratis. Il coute 0, peut sortir au premier tour et donne un mana directe gratis, le guide bidule qui coute 3 mana dont une rouge ne tiendra jamais la comparaison.

lire les cartes permet de savoir ce qu'elle fond...
le singe, utilisé pour du mana coûte 0... ce n'est donc pas la question..

le singe ne peut faire que du mana rouge par contre..

Gariounette 4 février 2014

Cherchez ps les explications compliqué de couleur, de prix et compagnie.
Le pétal coute 0, nada que tchi rien que dal gratis. Il coute 0, peut sortir au premier tour et donne un mana directe gratis, le guide bidule qui coute 3 mana dont une rouge ne tiendra jamais la comparaison.

DarkDestructor9 3 janvier 2014

Le lotus petal est joué dans des decks compétitifs (storm en legacy) alors que le guide ne l'est pas (ou très très peu). D'où la côte.

antifils 3 janvier 2014

Le 03/01/2014 à 17:18, Cerbeum avait écrit ...
Rien que pour le fait de produire gratuitement un mana de la couleur de ton choix, cette carte devient tout de suite meilleure. Et puis c'est un permanent et à plus forte raison un artefact.

l'artefact peut être contré, pas la capa du guide.
Dans les deux cas, le mana est gratuit moyennant la perte de la carte.
Donc je considère que la différence fondamentale est bien le choix de couleur.

En tout cas merci pour cette réponse rapide !

Cerbeum 3 janvier 2014

Rien que pour le fait de produire gratuitement un mana de la couleur de ton choix, cette carte devient tout de suite meilleure. Et puis c'est un permanent et à plus forte raison un artefact.

antifils 3 janvier 2014

pourquoi est-elle cotée 6 euros alors qu'un guide spirituel simiesque est coté 2?
Pourtant les deux ont pour effet de donner un mana gratos, sauf qu'en plus le guide il peut servir comme créa, attaquer, bloquer etc...

Pour moi un guide spirituel est plus fort... Est-ce juste du au choix des couleurs de mana?

Therfys 24 août 2013

Tu pourras sacrifier la Pétale dès son arrivée en jeu...

Thralith 24 août 2013

Question idiote mais, est-ce que les artefacts subissent le mal d'invocation?

Lotus Petal

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