Théobole
Deicide
Éphémère
N° 7/165
Rare
Illustrateur : Jason Chan
Pioneer
Modern
Legacy
Vintage
Commander
| Version | Prix | |
|---|---|---|
| VO Near Mint | 0,50 € | |
| VF Near Mint | 0,50 € |
Éphémère
Exilez l'enchantement ciblé. Si la carte exilée est une carte de dieu, cherchez dans le cimetière, la main et la bibliothèque de son contrôleur n'importe quel nombre de cartes ayant le même nom que cette carte, et exilez-les, puis ce joueur mélange sa bibliothèque.
Instant
Exile target enchantment. If the exiled card is a God card, search its controller's graveyard, hand, and library for any number of cards with the same name as that card and exile them, then that player shuffles his or her library.
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48 commentaires de joueurs
Laissés sur la fiche de cette carte du site communautaire MagicCorporation, toutes éditions confondues.
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Haha excellent !! Merci pour la bonne humeur ^^
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il ne faut pas confondre théobole et bol de thé...
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Fausse manip, la citation de DD9 n'a rien a faire dans mon commentaire précédent. Je ne sais pas comment il s'y est retrouvé O.o ?! Dsl.
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Le 29/04/2014 à 18:06, DarkDestructor9 avait écrit ...
Déicide c'est du latin, Theros c'est d'inspiration grecque.
C'est le nom VO qui est pourri, pour une fois.
Le 14/07/2014 à 17:01, JiRock avait écrit ...
Le verbe grec "ballô" peut signifier "lancer", mais aussi "jeter, frapper" - ici, renverser ou renvoyer seraient des acceptions plus élégantes.
Il n'est donc question nulle part de lancer les dieux comme des disques -_-. Non seulement la traduction française de Deicide est plus respectueuse de l'ambiance choisie pour le bloc que la VO, mais elle fait parfaitement sens pour peu qu'on en comprenne la racine.
+1 JiRock. Et puis on est dans une édition sur la mythologie grecque (qui fut certes reprise par les Latins mais avec moins de poésie je trouve) alors on s'exprime dans la langue de Socrate et puis c'est tout
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Le verbe grec "ballô" peut signifier "lancer", mais aussi "jeter, frapper" - ici, renverser ou renvoyer seraient des acceptions plus élégantes.
Il n'est donc question nulle part de lancer les dieux comme des disques -_-. Non seulement la traduction française de Deicide est plus respectueuse de l'ambiance choisie pour le bloc que la VO, mais elle fait parfaitement sens pour peu qu'on en comprenne la racine. -
Le 18/05/2014 à 21:15, Ysnir avait écrit ...
Mais Théobole ça existe pas !!!!!!
Quant à la raison pour laquelle on a eu deicide en version anglais, c'est car le nombre de mots d'origine grecque en anglais est plutôt limité, hérité du français, et sont en général peu utilisés.
Pourquoi dire qu'on a "Théobole" parce que les mots de racine grecque sont peu fréquent en anglais si la version anglaise est "Deicide", je rappel que la version originale des cartes est anglaise donc "on a eu en version anglaise" n'est pas valable, c'est la version de départ...
Après je comprend l'argument qui défend les traduction originales pour "l'enrichissement" de la langue mais là on en arrive à un perte voire modification de sens !
Sans parler de l?étymologie grecque / latine, avec théobole si on s'en tient à la traduction on en arrive à du lancé de dieux (comme discobole), ce que je trouve assez limite...
"Traduire ça n'est pas faire du mot-à-mot, c'est rendre un message, une idée d'une langue" ok, bien sûr mais si l'image évoquée est elle même erronée ? (c'est ce qui m'a interpellé quand j'ai vu cette traduction, si il y avait eu un mot avec des composantes grecques et/ou latines qui évoquent le meurtre/bannissement d'un dieu pourquoi pas mais pas le jet de dieux...)
J'espère n'avoir offensé personne, ce n'est que mon avis.
Completement d'accord ! On aurai très bien put garder deicide ca aurait été très bien ! -
Le 18/05/2014 à 21:15, Ysnir avait écrit ...
Mais Théobole ça existe pas !!!!!!
Quant à la raison pour laquelle on a eu deicide en version anglais, c'est car le nombre de mots d'origine grecque en anglais est plutôt limité, hérité du français, et sont en général peu utilisés.
Pourquoi dire qu'on a "Théobole" parce que les mots de racine grecque sont peu fréquent en anglais si la version anglaise est "Deicide", je rappel que la version originale des cartes est anglaise donc "on a eu en version anglaise" n'est pas valable, c'est la version de départ...
Après je comprend l'argument qui défend les traduction originales pour "l'enrichissement" de la langue mais là on en arrive à un perte voire modification de sens !
Sans parler de l?étymologie grecque / latine, avec théobole si on s'en tient à la traduction on en arrive à du lancé de dieux (comme discobole), ce que je trouve assez limite...
"Traduire ça n'est pas faire du mot-à-mot, c'est rendre un message, une idée d'une langue" ok, bien sûr mais si l'image évoquée est elle même erronée ? (c'est ce qui m'a interpellé quand j'ai vu cette traduction, si il y avait eu un mot avec des composantes grecques et/ou latines qui évoquent le meurtre/bannissement d'un dieu pourquoi pas mais pas le jet de dieux...)
J'espère n'avoir offensé personne, ce n'est que mon avis.
Completement d'accord ! On aurai très bien put garder deicide ca aurait été très bien ! -
Mais Théobole ça existe pas !!!!!!
Quant à la raison pour laquelle on a eu deicide en version anglais, c'est car le nombre de mots d'origine grecque en anglais est plutôt limité, hérité du français, et sont en général peu utilisés.
Pourquoi dire qu'on a "Théobole" parce que les mots de racine grecque sont peu fréquent en anglais si la version anglaise est "Deicide", je rappel que la version originale des cartes est anglaise donc "on a eu en version anglaise" n'est pas valable, c'est la version de départ...
Après je comprend l'argument qui défend les traduction originales pour "l'enrichissement" de la langue mais là on en arrive à un perte voire modification de sens !
Sans parler de l?étymologie grecque / latine, avec théobole si on s'en tient à la traduction on en arrive à du lancé de dieux (comme discobole), ce que je trouve assez limite...
"Traduire ça n'est pas faire du mot-à-mot, c'est rendre un message, une idée d'une langue" ok, bien sûr mais si l'image évoquée est elle même erronée ? (c'est ce qui m'a interpellé quand j'ai vu cette traduction, si il y avait eu un mot avec des composantes grecques et/ou latines qui évoquent le meurtre/bannissement d'un dieu pourquoi pas mais pas le jet de dieux...)
J'espère n'avoir offensé personne, ce n'est que mon avis. -
Bah disons que déicide est de racine latine et théobole de racine grecque.
Je pense que ça justifie cette traduction en français.
Quant à la raison pour laquelle on a eu deicide en version anglais, c'est car le nombre de mots d'origine grecque en anglais est plutôt limité, hérité du français, et sont en général peu utilisés. -
Le 07/05/2014 à 12:29, Morregan avait écrit ...
Alors là il faut que je réponde, sauf que ça n'aura aucun rapport avec magic et je m'en excuse d'avance...
Sauf que voilà, j'en ai sérieusement ma claque d'entendre des gens cracher sur les traducteurs sous prétexte qu'ils connaissent trois mots d'anglais.
D'accord "théobole" n'existe pas en français mais les racines grecs qui le composent y sont bien présentes. Les traducteurs sont parmi ceux qui enrichissent le plus le langage: plus de 1500 mots français ont été inventés par Nicolas Oresme dans ses traductions au XIVe siècle, le lexique espagnol moderne a été largement enrichi par les traductions de l'école de Tolède, et la traduction de la Bible par William Tyndale a plus fait pour la langue anglais que Shakespeare.
De plus, traduire ça n'est pas faire du mot-à-mot, c'est rendre un message, une idée d'une langue dans une autre (l'application de la théorie tripartite d'Eugène Nida, un des pionniers de la traductologie). Là le traducteur a fait ça, et il s'est même fendu d'un travail supplémentaire en allant chercher dans le français ce qui collerait encore plus à l'esprit du bloc. Et connaissant la rémunération d'un traducteur, que le mec se fasse chier juste pour un mot montre qu'il est consciencieux.
Je suis désolé d'un tel pavé qui n'a pas vraiment sa place ici mais le "Faut acheter les cartes en anglais peut être qu'un jour ils vont se rendre compte qu'on est pas des pigeons et engager des vrais traducteurs..." m'a vraiment fait sortir de mes gonds: voir justement un bon traducteur avoir son travail remis en question par un arriviste ça arrive bien trop souvent et là, c'était une fois de trop pour moi. J'ajouterais que la plupart des traductions de Magic sont bonnes.
Aller chercher dans le français ce qui collerait le plus ? Théobole vient du grec pas du français.
Perso j'ai rien contre cette traduction qui est plus dans l'esprit du bloc mais je ne vois pas en quoi déicide (qui est un mot français pour le coup) peut être traduit par théobole en justifiant qu'on rend l'idée d'une autre langue. -
Alors là il faut que je réponde, sauf que ça n'aura aucun rapport avec magic et je m'en excuse d'avance...
Sauf que voilà, j'en ai sérieusement ma claque d'entendre des gens cracher sur les traducteurs sous prétexte qu'ils connaissent trois mots d'anglais.
D'accord "théobole" n'existe pas en français mais les racines grecs qui le composent y sont bien présentes. Les traducteurs sont parmi ceux qui enrichissent le plus le langage: plus de 1500 mots français ont été inventés par Nicolas Oresme dans ses traductions au XIVe siècle, le lexique espagnol moderne a été largement enrichi par les traductions de l'école de Tolède, et la traduction de la Bible par William Tyndale a plus fait pour la langue anglais que Shakespeare.
De plus, traduire ça n'est pas faire du mot-à-mot, c'est rendre un message, une idée d'une langue dans une autre (l'application de la théorie tripartite d'Eugène Nida, un des pionniers de la traductologie). Là le traducteur a fait ça, et il s'est même fendu d'un travail supplémentaire en allant chercher dans le français ce qui collerait encore plus à l'esprit du bloc. Et connaissant la rémunération d'un traducteur, que le mec se fasse chier juste pour un mot montre qu'il est consciencieux.
Je suis désolé d'un tel pavé qui n'a pas vraiment sa place ici mais le "Faut acheter les cartes en anglais peut être qu'un jour ils vont se rendre compte qu'on est pas des pigeons et engager des vrais traducteurs..." m'a vraiment fait sortir de mes gonds: voir justement un bon traducteur avoir son travail remis en question par un arriviste ça arrive bien trop souvent et là, c'était une fois de trop pour moi. J'ajouterais que la plupart des traductions de Magic sont bonnes. -
Le 29/04/2014 à 18:06, DarkDestructor9 avait écrit ...
Déicide c'est du latin, Theros c'est d'inspiration grecque.
C'est le nom VO qui est pourri, pour une fois.
Je ne dirais pas pourri mais incohérent dans le sens où ils ont donné un nom latin à une carte créée dans l'univers de la mythologie grecque, et en plus le nom de la carte fait plutôt dire qu'on tue un dieu alors qu'en fait on l'exile donc je soutiens les traducteurs français qui ont fait un effort de recherche pour trouver un nom qui puisse correspondre avec l'effet de la carte. -
Il est pas pourri il est incohérent, mais déicide ça claque. Remarque ils auraient du faire simple comme "godslayer" ou une connerie du genre.
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Déicide c'est du latin, Theros c'est d'inspiration grecque.
C'est le nom VO qui est pourri, pour une fois. -
Théobole n'existe pas en français non plus...
Je sais que j'exagère peut être mais je trouve cette traduction limite choquante dans le sens où le mot "Déicide" existe tout simplement en français, il suffisait d'ajouter un tout petit accent...
Bon après il faut pas exagéré, c'est vrai que sur le reste du bloc les traductions sont assez proches.
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Je pense qu'ils ont choisi le terme d'étymologie grecque.
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Le 24/04/2014 à 21:09, Ysnir avait écrit ...
Autant pour moi c'est -obolos et c'est du grec.
Mais quel rapport entre jeter et exiler ?
Et pourquoi la carte anglaise est "Deicide" alors que l'on dois se contenter de l'obscur et complètement non-explicite "théobole" ?
Exiler dans magic signifie retirer de la partie or retirer peut être dit d'une autre manière comme: je ter hors de la partie. Voila pour le rapport entre jeter et exiler.
L'anglais n'a pas de mot exacte(je pense) pour l'exil d'un dieu d'où la traduction française qui est plus exacte(en exagérant et en ayant fait un minimum de littérature) dans ce cas précis.
Et pourquoi la carte anglaise est "Deicide" alors que l'on dois se contenter de l'obscur et complètement non-explicite "théobole" ?
Je pense que les traducteurs ont essayé de se rapprocher du sens de la carte plutôt qu'à celui du nom de celle-ci. -
Autant pour moi c'est -obolos et c'est du grec.
Mais quel rapport entre jeter et exiler ?
Et pourquoi la carte anglaise est "Deicide" alors que l'on dois se contenter de l'obscur et complètement non-explicite "théobole" ?
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Le 21/04/2014 à 14:45, Jugedread avait écrit ...
Le suffixe -obolus? Je n'ai pas trouvé, j'ai juste trouvé le mot entier "obolus" (= monnaie grecque en latin...).
C'est très peu probable que ce soit ça vu que tu as le terme "Théo-" devant et pas "thé-" tout court. Cherche plutôt à -bole (du grec ballo qui signifie en gros "jeter" et qui pourrait aussi signifier entre autre : "bannir").
Enfin, c'est ce qui me paraîtrait le plus plausible, après la discussion reste ouverte.
Tu as tout à fait raison et comme la plupart des traductions, celle-ci ne peut être exacte car cette carte ne tue pas un dieu(dans le cas du déicide) mais exile un dieu donc je vous renvoie à deux sujet wikipédia qui me paraissent concluants pour cette traduction : http://fr.wiktionary.org/wiki/-bole et http://fr.wiktionary.org/wiki/jeter au numéro 9.
En espérant avoir pu aider pour cette histoire de traduction. -
Le suffixe -obolus? Je n'ai pas trouvé, j'ai juste trouvé le mot entier "obolus" (= monnaie grecque en latin...).
C'est très peu probable que ce soit ça vu que tu as le terme "Théo-" devant et pas "thé-" tout court. Cherche plutôt à -bole (du grec ballo qui signifie en gros "jeter" et qui pourrait aussi signifier entre autre : "bannir").
Enfin, c'est ce qui me paraîtrait le plus plausible, après la discussion reste ouverte. -
ça tombe mal parce que le suffixe "-obolus" c'est du latin...
Donc non, c'est les traducteur qui ont fumé...
Faut acheter les cartes en anglais peut être qu'un jour ils vont se rendre compte qu'on est pas des pigeons et engager des vrais traducteurs... -
Mince, pardon pour la taille de police dans le précédent message, je pensais que ça serait justement apparu en plus petit (et évidemment impossible d'éditer
). Mille excuses. -
Sur un autre site, j'ai lu une petite discussion à ce propos qui pourrait peut-être être un semblant d'explication : en fait, comme le terme "déicide" possède une racine latine (et non pas grecque), le traducteur français aurait cherché un terme plus en rapport avec l'ambiance du bloc, linguistiquement parlant, et donc choisi "théobole" (qu'on pourrait traduire du coup par : "qui exile les dieux").
Je ne sais pas si cette explication est la bonne, mais si c'est le cas, ça ferait effectivement réfléchir et du coup je féliciterais à mon tour l'équipe de traduction pour une initiative de ce genre.
(Merci à Birdish, s'il passe par ici, pour ses explications) -
TH...THEOBOLE ??? Le bol de Théo ??? Qu'est-ce que c'est que cette histoire encore ><
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Le nom français de la carte laisse effectivement un peu perplexe comme traduction de "deicide" : autant je m'attendais clairement à "déicide", mot qui existe réellement et qui aurait été parfaitement compréhensible/justifié car en accord avec l'effet de la carte (littéralement = "meurtre de dieu" ou "meurtrier de dieu"), autant "Théobole" sonne carrément moins bien et je ne trouve pas de traduction.
D'accord "théo-" vient du grec "theos" (=dieu), mais "-bole" sinifie "qui lance" (ex: discobole), ça nous donnerait littéralement "lancer/lanceur de dieu", ce qui est évidemment très moche. Quelqu'un saurait-il éclairer ma lanterne et trouver une petite explication du mot svp?
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Ca doit être des stagiaires du marketing qui font les traductions !
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+1 pour tezzeret
+1 pour viking
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Je me demande pourquoi ils n'ont pas gardé le même nom qu'en anglais. Theobole, c'est assez étrange comme mot.
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Je... quoi?
En limité, le mec qui arrive à tuer un dieux et à aller en prendre un autre... Il pourra inaugurer la cérémonie d'ouverture du Guiness magic records.
N'empêche que ça permet de regarder le deck adverse, donc pas mauvais! -
Oui oui, parce que monoU perd s'il n'a plus thassa, oui oui.
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Le 17/04/2014 à 16:11, DarkDestructor9 avait écrit ...
Le 17/04/2014 à 13:18, Thamator avait écrit ...
Aussi appelé MonoUcide
Dafuq ?
Bah pour thassa -
Le 17/04/2014 à 13:18, Thamator avait écrit ...
Aussi appelé MonoUcide
Dafuq ? -
Aussi appelé MonoUcide
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Venser est mort sur Mirrodin.
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Le 17/04/2014 à 11:05, Mastiksoul51 avait écrit ...
Le 17/04/2014 à 10:33, khaox avait écrit ...
et une lobotomie pour 2 pour dieux sympa mais inutile en EDH
Inutile en EDH et en Modern, bien uniquement pour leS formatS Standard et Block pour se débarrasser de Thassa dans les mono U par exemple...sinon au même prix "Révocation de l'existence" reste bien mieux!
venser est mort ? arf c'est la storyline de quell bloc ? je suis plus à jour -
Le 17/04/2014 à 11:45, Peyko avait écrit ...
C'est triste de créer une édition avec des Dieux pour y mettre toute les armes anti dieux dans la foulée ^^
Ca s'appelle équilibrer une édition.
Et c'est tout sauf triste. -
L'un des textes d'ambiance les plus badass' que j'ai vu depuis longtemps.
Une carte qui a de la gueule, quand même! -
Vince77, ouais, c'est un peu la question à ce poser c'est dernier temps ... C'est triste de créer une édition avec des Dieux pour y mettre toute les armes anti dieux dans la foulée ^^
Mais ça reste envisageable d'en rentrer, tant que l'adversaire n'a pas de noir, de vert et de blanc, ouais, on est dans la m**** en fait ^^ -
Je trouve que ça fait quand même un paquet de cartes anti enchant et vu le paquet qu'il y à dans cette édition je me demande si c'est valable de jouer un dieu indestructible quand t'as 3 cartes qui te le font disparaitre du CDB pour 2 mana chacune.
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arf sa va faire mal sa!!
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Le 17/04/2014 à 11:02, Xanto avait écrit ...
L'illustration, c'est bien Elspeth qui tue Xenagos? :O
Oui ! Et la citation le confirme ! "It is done. Elspeth" C'est fait. Fin du cycle.
Sinon
Abolition rigoureuse le même sans la contrainte de dieux. Mais 2 x plus cher.
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Le 17/04/2014 à 10:33, khaox avait écrit ...
et une lobotomie pour 2 pour dieux sympa mais inutile en EDH
Inutile en EDH et en Modern, bien uniquement pour leS formatS Standard et Block pour se débarrasser de Thassa dans les mono U par exemple...sinon au même prix "Révocation de l'existence" reste bien mieux! -
oui !
Après Venser, voici le deuxième arpenteur qui vient de mourir, Xenagos.
C'est pas une grosse perte, RIP -
L'illustration, c'est bien Elspeth qui tue Xenagos? :O
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même en EDH ça reste pour 2 exilez l'enchantement ciblé en instant
Ca reste potable -
et une lobotomie pour 2 pour dieux sympa mais inutile en EDH
joli