Contreflux
Counterflux
Éphémère
N° 214/342
Rare
Illustrateur : Scott M. Fischer
Pioneer
Modern
Legacy
Vintage
Commander
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Éphémère
Le Contreflux ne peut pas être contrecarré par des sorts ou des capacités.
Contrecarrez le sort ciblé que vous ne contrôlez pas.
Surcharge 1UUR (Vous pouvez lancer ce sort pour son coût de surcharge. Si vous faites ainsi, modifiez son texte en remplacant toutes les occurrences de « ciblé(e) » par « chaque ».).
Instant
Counterflux can't be countered by spells or abilities.
Counter target spell you don't control.
Overload 1UUR
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36 commentaires de joueurs
Laissés sur la fiche de cette carte du site communautaire MagicCorporation, toutes éditions confondues.
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Le 28/02/2013 à 01:16, DarkDestructor9 avait écrit ...
La surcharge est parfois utilisée, merci de ne pas dire n'importe quoi.C'est utilisable pour les cartes ayant cascade et storm (puisque toutes les copies seront en pile en même temps).
Oui pour ta première phase. En ronde, hors tournoi, je pense que si un joueur A colle un éphémère +3+3 sur, mettons, une philosophe itinérante, qu'en réponse un joueur B la foudre, en tant que le joueur C, contreflux en overload counter ces deux sorts de même pile. Je vois plutôt dans cette carte un counter de multiplayer. -
L'illustration de cette carte est vraiment géniale ! La vague d'énergie qui sort de son bras mécanique donne vraiment un effet japanime !
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Je comprend mieux a présent
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Oui contre storm effectivement
(DD9 a toujours raison
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La surcharge est parfois utilisée, merci de ne pas dire n'importe quoi.
C'est utilisable pour les cartes ayant cascade et storm (puisque toutes les copies seront en pile en même temps). -
Tout doit être joué en réponse. C'est ce qui fait qu'on ne fera jamais la surcharge avec ce spell. Ca pourrait servir contre les cartes avec cascade (comme déjà dit), mais puisque l'elfe aux nattes sanguinolentes est bannie du modern... En EDH ça reste une bonne carte car c'est une révocation incontrable...
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Bonsoir je n'ai jamais compris l'interet de ce genre de sort , car si mon adv pose un créa sans rien en réponse je ne peux donc contrecarrer que ça créa et non plus le sort suivant car mon contreflux sera au cimetière , en fait je voudrais savoir si tout dois ce jouer en réponse ou pas merci
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L' overload est fort contre broodbraid elf ...
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Euh, la défense talismanique ne protège pas nos sorts, mais nos permanent (ou nous même). Donc à aucun moment ça protègera d'un contre-carrage.À noter qu'un sort « surchargé » ne cible plus, et peut donc toucher les créatures avec la défense talismanique.
Et il me semble qu'une créature (tel le fameux Emrakul) qui a "Ce sort ne peux pas être contre-carré", que ça cible ou pas, il ne peut pas être contre-carré point. -
La réponse est simple : si on lance le sort normalement, non. Parce qu'il y a écrit :
Contrecarrez le sort ciblé que vous ne contrôlez pas.
Du coup, ça cible, et impossible de contrecarrez des sorts qui "ne peuvent pas être contrecarrés par des sorts où des capacités", un autre Contreflux, par exemple.
Cependant, si on surcharge le Contreflux, on a :Contrecarrez chaque sort que vous ne contrôlez pas.
En mini-analyse, un Contreflux se placera au dessus de la pile. S'il n'est pas contrecarré (par un autre Contreflux, par exemple), il va sélectionner (et non pas cibler !) chaque sort qu'un adversaire à lancé, et va tranquillement les rediriger vers les cimetières de leurs contrôleurs. Puis, il ira périr dans le notre.
Aussi, il y a marqué dans le texte d'intro, à la page précédente, que :À noter qu'un sort « surchargé » ne cible plus, et peut donc toucher les créatures avec la défense talismanique.
Donc, globalement, un Contreflux surchargé fonctionne bien comme la protection. -
Je me demandais si la capacité "ne peut être contrecarré par des sorts ou des abilités" fonctionnait un peu à la manière de la protection. Si on prend par exemple un Progénitus, qui à la protection contre tout. Cette créature peut tout de même être détruite par un Jour de condamnation, même si le Progénitus a la protection contre le blanc et que le Jour de condamnation est une carte blanche. Le fait qu'elle peut être détruire provient de la capacité du Jour de condamnation qui ne cible pas, non?
Lorsqu'on contrecarre tous les sorts qu'on ne contrôle pas, il n'y a aucune cible. Alors, est-ce qu'on peut contrecarrer n'importe quelle carte ayant la capacité "ne peut être contrecarré par des sorts ou des abilités"?
Je croyais, au départ, qu'un contreflux avec l'overload ne pourrait pas contrecarrer un museleur vexatoire, par exemple, mais pourrait contrecarrer un sort ciblé avec la capacité du museleur. Le museleur vexatoire ne peut être contrecarré, point, alors qu'un sort amélioré avec sa capacité a "ne peut être contrecarré par des sorts ou des capacités", mais peut tout de même être contrecarré par autre chose. Or, un contreflux avec l'overload semble déclencher un effet "sans source" ou quelque chose du genre.
Je sais que je devrais lire la FAQ des règles, mais c'est un peu brouillon et il y a tant de variables dans cet aspect technique que je me sens perdu. Peut le suis-je déjà d'avance
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Pas compris ta question.
Si c'est par rapport à :
"Le Contreflux ne peut pas être contrecarré par des sorts ou des capacités."
Ben le sort ne peut être contrecarré par aucun sort ou aucune capacité, même par un contreflux adverse ou un contreflux adverse avec overload. -
Est-ce que la première capacité n'affecte que les sorts qui ciblent contreflux? En gros, est-ce qu'un contreflux avec l'overload pourrait contrecarrer un contreflux?
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@Mercurio.
Okay, c'est plus clair, comme dit nightears, c'est juste pour les sorts avec le storm quoi. -
Quand tu dis "A la fin du tour de l'adversaire si tu joues le contreflux en surcharge, il exile tout ce qu'il a joué en gros? Et perd donc un tour (tout son mana engagé tou ça)?"
Si tu entend par là qu'il y a plusieurs sorts sur la pile à ce moment là, tout les sorts de l'adversaire se trouvant dans cette pile vont être contrecarrer.
Mais tout les sorts joués par l'adversaire avant la formation de cette pile où apparait "counterflux" ne sont pas annulé. Pareillement pour les sorts joué après.
Petit exemple pour bien faire passer l'idée : Donc l'adversaire joue un ornithopter au début de son tour, puis à la fin de son tour il active un sort quelconque et tu joues en réponses counterflux pour le contrecarrer, l'ornithoptère ne sera pas contrecarré. -
@PedonculeDeGzor
... A la fin du tour de l'adversaire si tu joues le contreflux en surcharge, il exile tout ce qu'il a joué en gros? Et perd donc un tour (tout son mana engagé tou ça)? -
Contrer tous les sorts c'est juste pour les cartes avec la capa "storm" c'est tout. y'en a pas en T2 oui mais bon on verra dans les prochaines extentions peu etre.
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En gros la surcharge ne servira quasiment jamais.
En effet, la plupart des sorts sur la pile sont un sort, un contre, un contre-contre.
Or contrer un contre et le sort initial est alors inutile.
Sinon ya pour les boosts, notamment dans feu Infection (imaginons que ca existe encore, ou en modern).
Et bien il t'attaque avec une 1/1 infect, lance un +3/+3, te donne la priorité, tu dis non, relance un +3/+3, te donne la priorité, puis berserk et la tu contre le tout.
Par contre, si vous remarques bien, faut être sacrément couillu pour laisser deux fois la priorité dans ce cas la...
Par contre le coté contre incontrable est pas mal.
Mais cher (quoique en T2 dissipate est le meilleur hardcounter à priori) -
Comme ça c'est plus clair.
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Ya pas de jusqu'a la fin du tour ou quoi, en fait, quand le contreflux se resout (en surcharge
), ça met tous les sorts que tu controles pas et qui sont sur la pile dans le cimetiere de leur controleur, un point c'est tout. Apres la pile continue de se resoudre normalement, et si l'adversaire rejoue des sorts apres, ils ne seront pas contrés. -
Le principal problème qui se pose est avec cette phrase : "Contrecarrez le sort ciblé que vous ne contrôlez pas", qui se transforme en "Contrecarrez chaque sort que vous ne contrôlez pas."
Est-ce que l'effet dure jusqu'à la fin du tour ? Ou est-ce que la résolution s'arrête une fois dans la pile résolue ?Si l'effet dure jusqu'à la fin du tour, alors, c'est plutôt sympathique (pour 4, l'adversaire perd un tour de jeu).
Toutefois, si l'effet s'arretait en fin de tour, il devrait être écrit : "Contrecarrez chaque sort que vous ne contrôlez pas. Cet effet s'arrête à la fin du tour" (ou quelque chose comme ça). Toutefois, si l'on prend la phrase de base, elle ne veut rien dire "contrecarrez le sort ciblé. Cet effet s'arrête à la fin du tour", vu que le contre envois directement la carte au cimetière et annule simplement l'effet. -
le seul probléme c'est que sa surcharge se contre facilement dans 80% des cas, suffit de laisser se vider la pile puis de relancer aprés si on a autre chose a faire, cela limite son utilisation.
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Non, je ne pense pas que ça marche contre elfball... Tout simplement parce que l'adversaire doit laisser chaque elfe se rédoudre avant d'en lancer un autre. Il n'y aura jamais deux elfes sur la pile en même temps.
Cela rend l'Overload de ce sort très situationnel (contre storm nottament.)
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Conclusion : Si vous jouer un sort et que la surcharge est activé, n'en jouez plus jusqu'à la fin de votre tour.
--> Euh ... Je pense pas que ça contre ce qui vient après lui... Une fois que Contreflux s'est résolu et a contré tout ce qu'il y avait dans la pile appartenant à l'advsersaire, il peut a nouveau jouer des sorts qui ne seront pas concernés.
Ou j'ai mal compris ton commentaire ? -
La surcharge permet de contrer tous les sorts jouer ce tour ci se cituant après lui dans la pile. Quatre exemples :
1) Je joue un sort numéro 1. Il n'est pas contrer, le sorts se résoud. Je joue le sort numéro 2, il est contrer avec la surcharge, alors le sort numéro 2 est contré. Le sort numéro 1 étant déjà résolut, il ne seras pas affecter par surcharge.
2) Je joue le sort numéro 1. Il joue un sort non contre, Je rencheris avec un éphémère nommé sort numéro 2. En réponse, il joue le sort. Sans surcharge, seul le sort numéro 2 ne seras pas affecté. Avec surcharge, les sorts 1 et 2 (mais pas le sien) sont affectés.
3) Je joue le sort numéro 1. Il le contre avec surcharge, je reprends la priorité. Déclaration de phase d'attaque, main phase 2, je joue le sort numéro 2. Il est aussi contrer. Les deux sorts sont donc contré.
4) Je joue le sort numéro 1. Il joue le contre avec la surcharge. En réponse, je joue le sort numéro 2 (éphémère/flash). Le sort numéro 2 se résoud en premier, il n'est donc pas contré. Puis le contre arrive et le sort numéro 1 est contrer.
Conclusion : Si vous jouer un sort et que la surcharge est activé, n'en jouez plus jusqu'à la fin de votre tour. De plus, attendez la résolution de chacun de vos sorts lancé avant d'en jouer un autre. -
Je pense que ça dois marcher du genre contre elfeball.
Ah tu sort tous tes elfes, ok, en réponse à tout ce que tu viens de jouer, je te les contre.
Après je me trompe peut être -
Je ne comprends pas ce que fait la surcharge.
Comment peut-on contrecarrer plusieurs sorts à un instant T ?
si vous pouviez me donner des exemples. -
Je savais que le retour des Izzet ne serait pas inaperçu
De retour dans ma guilde préférée, avec plein de nouvelles cates super intéressantes ^^
Vivement l'AP :O -
L'overload n'est pas trop cher, ça donne le choix de l'utiliser dans certaines situations, et la polyvalence est toujours un bon point. Un contre incontrable : parfait pour contrôle. Le fait qu'on ne puisse contrer qu'un sort adverse l'empêchera d'être utilisé avec l'Élémental nivmagus en contrant l'un de ses propres sort.
@Yvonlefripon : jamais eu de contre avec la fraction de seconde, y a que Trickbind. -
C'est mieux que Dernier mot, j'aime bien, premier sort dont l'overload est jouable, mais pas très utile en t3/t2, dommage
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Rien ne vaudra jamais un Flusterstorm ou un Mindbreak Trap pour jouer contre Combo-Storm; on a jamais les 4 manas à temps. La seule utilité reste le côté incontrable. Sa place en EDH ne fait aucun doute. En T2, j'imagine que c'est une prétendante à Dissipate... Si un deck RU se monte. En Legacy, je ne vois pas comment ça pourrait être joué, d'une manière ou d'une autre.
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pas trop mal, mais le coût d'overload n'a pas l'air très utile (déluge irrité et mindbreak trap feront mieux le boulot).
@hiruma38 : Dernier Mot était un contre incontrable, et je crois qu'il y a aussi un contre avec la fraction de seconde, à moins que je ne confonde avec Trickbind. -
mais je le trouve vraiment pas mal.
dites moi si je dis une bêtise mais ça annihilerait pas un jeu storm d'un coup ça?
et au passage, l'Electromancien gob permet de descendre le coût d'overload?
(entre nous je doute que l'overload soit souvent utilisée mais bon...) -
Petite erreur dans le coût de la carte, c'est du rouge, pas du noir, Izzet oblige ^^.
Plutôt sympa, le coût de surcharge n'étant d'ailleurs pas extraordinaire (1 de plus juste), ca mes un terme simple a tous les sorts adverse de la pile, ce qui peut être utile. Très bon contre, je pense, les experts diront si je me trompe ou pas ^^. -
en gros premier contresort du jeu qui peut pas etre contrecarer ! sympa
'Fin, dans le paysage compétitif (Ce qui est toujours la vue de DD9, comme pour pas mal d'autres membres.) t'as plus vite fait de tomber sur un Storm que sur du multi.