Ral Zarek

Ral Zarek

{2} {U} {R} Planeswalker légendaire / 4 N° 94/156 Rare Mythique

Illustrateur : Eric Deschamps

Pioneer Modern Legacy Vintage Commander
Version Prix
VO Near Mint 0,70 €
VF Foil Near Mint 4,00 €

Autres versions disponibles

Planeswalker légendaire

{2} {U} {R}
[+1] : Engagez le permanent ciblé, puis dégagez un autre permanent ciblé. [-2] : Ral Zarek inflige 3 blessures à une cible, créature ou joueur. [-7] : Jouez cinq fois à pile ou face. Jouez un tour supplémentaire après celui-ci à chaque fois que vous faites face.
/ 4

Legendary Planeswalker

{2} {U} {R}
[+1]: Tap target permanent, then untap another target permanent. [-2]: Ral Zarek deals 3 damage to target creature or player. [-7]: Flip 5 coins. Take an extra turn after this one for each coin that comes up heads.
/ 4

Dans la communauté

Decks, combos et analyses des joueurs de MagicCorporation, sur notre site communautaire.

95 commentaires de joueurs

Laissés sur la fiche de cette carte du site communautaire MagicCorporation, toutes éditions confondues.

  1. Derhjaf
    Tu lances sont ulti
    Si tu obtiens deux ou plus, tu relances un Ral Zarek le même tour
    Avec la règle des légende, si tu as encore des marqueurs sur le premier Ral, tu le sacrifies au profit du second
    Tu lances sa première capa, il est à 5. Puis à 6 au premier tour supp et à 7 au deuxième.
    Si il t'en reste, tu peux relancer son ulti, sinon tu attend encore 1 tour et HOP encore des tours supp^^
  2. Vince77
    Au passage, plus connu on a aussi Ray Manzarek feu clavier des Doors!
  3. Vince77
    T"as pu qu' a changer ton pseudo en Willem Sorin.
  4. Lord-Sorin
    Le 25/07/2015 à 22:10, flaros74 avait écrit ...
    zal direct...


    Aaaah ! Souvent, quand quelqu'un reprend le nom d'un arpenteur à sa sauce, ça sonne n'importe comment, et c'est impertinent. Mais dans ce cas présent, c'est Zal Direct !
    C'est bien vrai. Bien trouvé
  5. flaros74
    zal direct...
  6. DarkDestructor9
    Ben non puisque la capacité de ral zarek se résoud en une seule fois sans que tu puisses faire quoique ce soit entre le tap et le untap.

    Mais oui go forum règles je suis pas bon pour expliquer des points de règles.
  7. Liehos
    à vérifier sur forum règle, j'avoue que je ne suis pas sûr de la réponse du coup
  8. hasphodel
    Le 20/08/2014 à 19:29, AC8 avait écrit ...
    Mais si par exemple j'ai Assassin Royal et Ral Zarek en jeu, j'engage une créature adverse avec la première capacité de Ral, je la détruis avec l'Assassin et ensuite je désengage l'Assassin avec la première capacité de Ral Zarek c'est possible ? 

    Ce serait cool si oui ahah
     

    Bah non....tu utilise 2 capacités de planeswalkers....
  9. AC8
    Mais si par exemple j'ai Assassin Royal et Ral Zarek en jeu, j'engage une créature adverse avec la première capacité de Ral, je la détruis avec l'Assassin et ensuite je désengage l'Assassin avec la première capacité de Ral Zarek c'est possible ? 

    Ce serait cool si oui ahah
     
  10. starraver
    J'adore pour 4 mana toutes ses capas sont excellentes.
    Sa -7 est un peu aléatoire mais franchement si tu fais 3 face(ou même plus ^^) toi tu rigole et ton adversaire...et bah y pleure XD
  11. Huntmaster
    Caslab, tu peux aussi t'en servir avec des gelectrodes par exemples ^^ ( et je ne sais pas non plus mettre le lien sur le nom de la carte désolé mdr)
  12. caslab14
    En fait pour moi son +1 permet surtout de détap un dragon hypersoniquehttp://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-22409-dragon-hypersonique.html (je ne sais pas mettre de lien sur le nom de la carte) qui vient d'attaquer (par exemple) pour pouvoir le remettre en défense pour une éventuelle attaque ennemie ultérieure donc je trouve plutot sympa voire (corrigez moi si je commet une erreur) assez synergique dans certains decks.
  13. MTGPro
    Le 16/09/2013 à 19:24, Nivixissime avait écrit ...
    Mais non, voyons! ça colle une foudre pour 0 mana !!! 

    Pour 4 mana
  14. petirixevol
    je l'aime tellement:P
  15. Nivixissime
    Le 15/09/2013 à 19:39, LeGobRoliste avait écrit ...
    [...]
    La capa à -2 qui fait 3 points de dommages est .... plutôt nulle. Elle ne sera utilisée qu'en derniers recours. 
    [...]

    Oo
    Mais non, voyons! ça colle une foudre pour 0 mana !!! C'est vraiment bien!! (bon, c vrai que -2 c un peu cher, mais quand même!) ^^
  16. LeGobRoliste
    Le 15/09/2013 à 20:41, coulin avait écrit ...
    Le 15/09/2013 à 19:39, LeGobRoliste avait écrit ...

    Ses 3 capas, la première à +1 est toute simple mais permet d'éviter une attaque d'une créature (qui a dit contre lui-même) 


    Hum ben non. Son +1 se fait en rituel, donc tu finis ton tour, l'adversaire détap sa créa, et t'attaque avec.

    Exact...j'ai encore un peu de mal avec les capa de ces machins.
  17. coulin
    Le 15/09/2013 à 19:39, LeGobRoliste avait écrit ...

    Ses 3 capas, la première à +1 est toute simple mais permet d'éviter une attaque d'une créature (qui a dit contre lui-même) 


    Hum ben non. Son +1 se fait en rituel, donc tu finis ton tour, l'adversaire détap sa créa, et t'attaque avec.
  18. LeGobRoliste
    Le 15/09/2013 à 19:53, Exeldo avait écrit ...
    Pour les analyses, ce n'est pas la bonne page ^^

    oups ....
  19. Exeldo
    Pour les analyses, ce n'est pas la bonne page ^^
  20. LeGobRoliste
    Ral Zarek, voila un perso qu'il est bourrin.
    Analysons. Bicolore (Bleu/Rouge donc plutôt rare qui se jouera dans un type déluge, rapide, blastant, déconcertant). 4 mana pour 4 points d'honneur. Le coût est équilibré.
    Ses 3 capas, la première à +1 est toute simple mais permet d'éviter une attaque d'une créature (qui a dit contre lui-même) se joue de façon sympa en combo avec des créatures faisant des dommages en tap (comme le Chimiste lunatique ou Pilote d'essai gobelin). Sans être ultime, l'effet d'un Icy manipulator augmenté légèrement boosté, c'est vraiment pas mal, utilisable à chaque tour. 
    La capa à -2 qui fait 3 points de dommages est .... plutôt nulle. Elle ne sera utilisée qu'en derniers recours. 
    La dernière capa à -7 elle roxe sa mère. Flip a coin cinq fois et time walk si tu fais face...et à chaque fois ! Mais WTF c'est overcheaté comme capa. Une fois lancée, je vois mal ce qui peut la stopper...perso je la joue avec des blast peu cher type (foudre/choc...) qui sont copiés (fork/Ghildmage d'Izzet) voire augmentés (Gobelin des rues). Enfin si le goût m'en dit je termine le dernier tour par une Dernière chance qui me permet de jouer encore un tour de plus !
    Ach, une carte qui décape et vaut son prix, ma note 7/10
  21. Vince77
    A chaque fois que je vois cette carte je ne peux m'empêcher de penser à ray Manzarek récent défunt clavier des Doors.RIP.
  22. benjibananas
    merci les gens!
  23. Borhan
    Des cartes qui interagissent entre elle pour donner un effet cyclique dans la plupart des cas (genre PV illimités). Regarde les combos déclarées sur le site tu devrai comprendre de quoi je veux parler :)
  24. MaskSeller
     la FAQ Combo, t'as une très bonne définition...
  25. benjibananas
    pour toi c quoi une combo alors?
  26. DarkDestructor9
    Laisse tomber c'est pas une combo. 
  27. benjibananas
     sil vous plait je narrive pas a mettre en ligne une combo ils me disent quil nta pas assez de cartes mais yen a trois alors bon...sinon si vous voulez voir c la carte:céphalagie avec rêves du monde souterrains et jarre-mémoire.allez voir c très drole 
    merci pour vos réponses!
  28. Cerbeum
    *clap clap*
  29. benjibananas
    son ultimate est trop fort g eu 5 tour supp!!!lol
  30. eodan
    je le trouve bien sont +1 avec une Incantatrice statique d'Izzet en jeu ;)
  31. DarkDestructor9
    Hier j'ai lancé mon premier ultimate de ral Zarek en draft 8-4 sur modo.

    Ben 5 fails. Youpi. 
  32. moudou
    je sais pas si mon avis peut approter grand chose à qui que ce soit, mais le voici pour qui veut l'entendre:
    J'e l'ai joué sur deux ou trois partie, et j'ai été extrêment déçu. Sa première capacité est franchement décevante, pour la deuxième est interessante mais à ce stade autant lui préferer Ajani Vengeant (oui je joue modern pardon) ou un blast moins cher, tout simplement. Quant à l'ultimate, pas eu l'occasion de l'activer. Mais je ne perds pas (encore) espoir de lui trouver un deck bien adapté et construit autour de sa première capacité.
  33. Yirmiyah
    ouais bah je viens de jouer le game day, 1 seule face sur 5 lances, ca aide pas beaucoup...
    y'a vraiment mieux, j'ai perdu mes deux matchs en finale a cause de lui, mais faut avouer que contre un selesnya/golgari ultra bien construit, mon izzet faisait pas le poids
  34. Blu
    comment lancer 21 pièces...... anneaux des clairâtres ^^

    Si tu n'as pas au moins 5 faces avec ça.... c'est que vraiment... magic ce n'est pas pour toi lol
  35. BobZeHareng
    En fois 2, dont une foil, c'est toujours ça :-p 
  36. MaRkOw
     Une de moins à récup' à l'AP d'hier soir également ! 
  37. Myalie
     Tiré dans le premier booster de l'ap cette nuit mais pas eu le plaisir de la jouer.

    ( j'avais choisi golgari en clan et j'ai eu simic en allié. très synergique)
  38. feicurl59
    cette petite créature !!! Justement j'avais pensé au nouveau simic mais oui cela ne marche pas sur les planeswalker ... là c'est plus drôle déjà ^^
  39. japanfan67
     Par contre, il y en a une en Sombrelande : Gniard doreur.
  40. tazzav
    mais il marche pas sur les arpenteur ... sauf si tu les transforme en artefact ....
  41. Akwarius
    sortie dernièrement pour doubler les marqueurs?
  42. darkcad
    les 3caps sont intéressantes; l'ulti c'est un win!
  43. le_chercheur
    Dans un deck stase.
    je vais faire le test
  44. le_chercheur
    ça convient parfaitement (mieux qu'avec les autres planswalker) je trouve.
    surtout pour l'ulti, à voir bien sur.
    non?
  45. Moujuu
    C'est sympa ça, enfin un arpenteur qui pourra servir sans être du cheat total. Dans des couleurs sympas, un ulti fun (mais comme c'est un ulti, on ne le verra de toute façon jamais... alors pourquoi s'acharner à faire toutes ces statistiques?), une foudre en rituel (bon, si on est à la déch', pourquoi pas), et même une alternative à Tezzeret dans certain cas!

    Franchement, c'est pas horrible, et en EDH ça peut prouver son utilité! Au début j'avais pensé à Animar, mais il a déjà pas mal de bons arpenteurs dispo (Jace, Garrus, Sharkan), et il ne profiterait pas assez de sa capacité à dégager des artos à mana.
  46. WiDOC
     Alors "à mon avis", si tous les planeswalker démarre avec une cote chère, c'est parce qu'ils sont tous "potentiellement" des bases de decks. Je ne sais pas trop comment dire ça mais au final, je m'aperçoi que beaucoup de jeu ont été fait spécialement pour tourner autour d'un planeswalker les rendant particulièrement dangereux et donc cher.

    D'où le fait que le prix redescende après. Parce qu'on s'aperçoi très vite que certain plansewalker sont nul.

    Après sur celui la je ne sais pas. Je le trouve pas trop mal. Pas uber cheat, mais bien au dessus d'un gideon par exemple.
  47. Balthyr
    Ca va surement faire comme vraska elle a commencé à ce prix là puis elle a vite chuté .
  48. MaskSeller
     il est même pas encore sorti que sa côte est déja surélevée... Ok il est puissant (surtout son -7 en fait), mais mince quoi, 33€?!
  49. zephlin
    de mémoire le pouce est légendaire ... délicat d'en mettre plus d'un ;)
  50. birguit
     je verrai bien un Gniard doreur à côté
  51. kelkundu54
    0 tour : 1 / 32 (3.125 %)
    1 tour : 5 / 32 (15.625 %)
    2 tours : 10 / 32 (31.25 %)
    3 tours : 10 / 32 (31.25 %)
    4 tours : 5 / 32 (15.625 %)
    5 tours : 1 / 32 (3.125 %)

    j'avoue que niveau probabilité c'est pas bien compliqué mais il semblerait que ça echappe encore aux gens ^^

    mais bon retour sur la carte: l'ulti est un peu lent certe, mais (quasi) 1/3 de chance d'obtenir 2 ou 3 tours supplementaires et ça ça vaut son pesant d'or,
    après le +1 est sympa (on n'engage pas forcement un permanent adversaire (ça peut donner des idées) et on parle bien de permanent pas de créatures ou autres spécifiquement
    le -2 une p'tite foudre est plutôt bienvenue même si son utilisation sera assez réduite ( 2x le +1 pour compenser une seule foudre)

    mais dans l'ensemble je le trouve assez bon et attractif contrairement a ce qu'on a pu voir totu dernierement

    et puis pour un aspect plus personnel, je trouve que fluffiquement parlant il correspond bien à ce qu'on attend de la guilde izzet: des capacités controle et blast

  52. eliwood78
     vu que les gens peinent a faire des proba, voici les proba exactes

    standard :

    0 tour   : 1 / 32 (3.125 %)
    1 tour   : 5 / 32 (15.625 %)
    2 tours : 10 / 32 (31.25 %)
    3 tours : 10 / 32 (31.25 %)
    4 tours : 5 / 32 (15.625 %)
    5 tours : 1 / 32 (3.125 %)

    avec un pouce :

    0 tour   : 1 / 1024 (0.09765625 %)
    1 tour   : 15 / 1024 (1.46484375 %)
    2 tours : 90 / 1024 (8.7890625 %)
    3 tours : 270 / 1024 (26.3671875 %)
    4 tours : 405 / 1024 (39.55078125 %)
    5 tours : 243 / 1024 (23.73046875 %)

    si vous voulez la version avec 2, 3 et 4 pouces ou autre, mp moi.
  53. DarkOceaN
    ça sent la combo avec la dernière capacité qu'il a
  54. Ricky_la_racaille
    Le PW qu'il manquait à mon deck pile ou face
    Avec un pouce de Krark sur la table, on prends 3.75 tours supplémentaires en moyenne, avec quasi 90% de chances d'en prendre au moins 3.
  55. Final-Z
    [+1]: Tap target permanent, then untap another target permanent.

    Où il est marqué que le permanent que l'on dégage doit être controlé par l'adversaire? Je veux dire, je doit mal te comprendre, parce que l'abilitée, telle que je la vois permet de dégager ce que tu veux... Tant que tu peux le cibler, bien sur.

    et maintenant, pour un autre commentaire plus bas, 3/10 d'avoir face? t'as du faire une erreur, parce que les chances de ne pas prendre de tour supplémentaire sont de -> 0.03125, ou 3.125%. Il manque des données quelque part, un 66% perdu dans la brume! ^^

    calcul:
    1 chance sur 2, représenté par 0.5
    0.5 multiplié 5 fois parce qu'il y a cinq lancés
    résultat x 100

    Sinon, même si je ne le voit pas utiliser son ultime en 1 vs 1, en multi c'est plus que potable. le PW en lui-même est solide, pas cher et polyvalent. Donc pour moi, il n'y a rien à redire, c'est un excellent planeswalker!
  56. Moulfrit
     Génial c'est une super carte

    je l'ai je l'échange direct XD
  57. blubluflye
    pour son ulti: 1 chance sur 2 de faire face
    2 à 3 tour suplémentaire en moyenne pour son ulti c'est marrant
    j'aime bien
    par contre le +1 j'aurais preferé que ça se dégage pas chez l'adversaire, mais c'est pas mal
    le -2 par contre je le trouve pas terrible, il lui manque quelque chose je pense

  58. Zombiker
     C'est vrai qu'il a l'air cool comme ça,à suivre... mais franchement pour l'ultime les mecs de WOTC ne savent decidément plus quoi inventer.
  59. anagamin
    [-7]: Jouez cinq fois à pile ou face. Jouez une tour supplémentaire après celui-ci à chaque fois que vous faites face.
  60. Wizzards
    Suite à un petit cacul de proba, vous avez 3 chances sur 10 de faire face ( cf. fluctuation de la proba ).
    Ne vous plaignez pas si vous faites pile  :P

    Sinon le PW à l'air cool comme ça.
  61. Finn
    Il est sympa mais pour un pw bleu ne pioche pas et c'est un peu dommage...
  62. PedonculeDeGzor
    Non yavait le +1 de tibalt aussi

    Sinon rien à dire de plus, à part que comme tous les autres PW on jouera pas souvent l'ulti (surtout que ses deux premières capas sont largement assez fortes)
  63. Oktar737

    C'est l'heure de la blague de merde:

    moi si je fais cinq fois pile je ...RAL

  64. taiyaki
    4 pile et la derniere sur la tranche, aller hop j'arrete magic les mec...
  65. morx
    Mais quelle horreur sérieuxxx.
    Bon le mec qui fait 5 fois pile, il ragera un peu^^
  66. microsnake77
    oseydoux a raison :
    Au final c'est une interraction afin de mettre X marqueurs sur Ral en payant X mana bleu, c'est déjà assez marrant ^^
  67. oseydoux
    combo magosi + ral: combo avec un arpenteur c'est difficile vu que tu ne peux jouer qu'un fois l'une de ses capacités durant un tour; il manquerais de toute façon un petit quelquechose pour la combo, en toput cas du point de vue mana
  68. kai14
    ELLE EST IGNIOBLE CETTE CARTE !!! 
  69. jyrek
     je me demande si avec Magosie, le Voile d'Eau on a pas tour infini en fait ^^


  70. Yoto
     depuis que je sais que c'est Ral Zarek le PW de cette extention, mon EDH Izzet frémis d'impatience !! 

    Eh bien je ne suis pas déçu, très bon PW, j'ai hâte de l'avoir !!!
  71. fusion92
    moi je le trouve juste superbe
    un bon +1
    de même pour le -3
    et le -7 est fun
  72. PereKassTor
    (et d'après les commentaires je ne suis pas le seul apparemment!)

    Il n'est pas surpuissant mais c'est une carte très fun. Le +1 peut être assez moyen mais ouvre quand même la porte à plein de petits tricks sympas. Les autres capa parlent d'elles-même.

    Belle carte, vraiment.

  73. Riqius
    C'est marant d'avoir une capacité d'un arpenteur qui ne repose que sur le hasard. Arrêtez moi si je me trompe, mais je croie que c'est le seul à avoir une capa dans ce genre pour le moment.
     Maintenant, s'il sera joué ou non, c'est une autre question. Sa première capa est vraiment pas mal à mon sens, sa deuxième un peu moins, mais reste correct. Pas mal en somme
     Néanmoins, je sais pas pour vous, mais moi ça me dégouterais un peu que mon adversaire arrive à activer l'ultime... et qu'il fasse cinq fois face. "Bon, ben je joue cinq tours de plus que toi. T'abandonnes tout de suite ou on continue?"
  74. falazur
     J'espère l'avoir en AP, parce que là, c'est du haut niveau, vous m'en mettrez 4 s'il vous plait.
  75. Keke533
     C'est un p'tit peu balaise tout cela.

    2 moyen de gestion, la possibilité de jouer 2 à 3 tours de plus en moyenne.

    Le tout dans des couleurs se laissant le moyen de contrôler la table... Il fait bien le café celui la :)

    Va faloir dépoussiérer les [card]Pouces de Krark[/card]
  76. darknono
    Son +1 fausse les calculs de l'adversaire. En tapant un land on lui réduit les possibilités de réponses. Son -2 à le potentiel d'une foudre et pourra se jouer au moins 2 fois s'il est pas gêré. Son ultimate se passe de commentaire tellement c'est gras (surtout s'il reste sur la table après avoir activé) C'est un très bon arpenteur sans être dégénéré
  77. Darkr
    Enorme la dernière capa 
  78. tezzeretpowaa
    Dans un jeu mid range, genre UWR, c'est possible, pour engager des bloqueurs et dégager du land. Mais le truc dur, ça va être d'utiliser la 1 ere capa le plus efficacement possible. Personellement, je l'aime bien, et je pense qu"il sera joué, lais pas abusé non plus.
  79. matuyama
    Ca marche pas de détaper Time Vault avec ca... (pause) quoique, j'ai vérifié le wording du gatherer, cette saloperie a reçu un errata depuis ma dernière visite, y'a plus de counter a lui coller, aussi il semble que ca marche....  Arg, time vault est de retour et je le savais m^^eme pas...
  80. matuyama
    elle est cool ta carte!

  81. tag_921
     j'attend de voir si il sera joué, sur le papier il ne vend pas du reve.

    son +1 n'a pas beaucoup d'impact (mais bon ca peu trixer avec le detap et faire passer une bete, ca "gere" le reckoner)

    son -2 est pas fantastique

    son -7 est fort mais bon si on jouait les arpenteurs pour leur ultimate ca se saurait...

    En fait c'est un ajani le vengeur en beaucoup moins fort (+1 tap; -2 helice d'éclair; -7 armaguedon.)

    En conclusion je dirais que ca fait quand même du bien de voir des arpenteurs sympa et pas broken


  82. tazzav
    il est loin d'etre puissant ...
    +1 sa monte pas vite ,et a par détaper un land ou une créature qui a attaquer la premiere partie est anedoctique vue que ca n'empechera même pas une créature d'attaquer .
    -2 : youpi une foudre (ah non zut ca ne ce joue que en rituel )!
    -7 : fun et puissant mais quand va t'on pouvoir le jouer ?

  83. Mr_Chat
    Ca faisait un moment qu'on avait pas eu un PW jouable en construit  :) (Et c'est pas Gideon qui viendra me contredire).
  84. Liehos
    En quoi son +1 fait du tempo ?

    Le permanent engagé se dégagera à la prochaine étape de dégagement de l'adversaire (contrairement à tamiyo et ajani)

    Donc non le +1 du detap est for, mais le tap, c'est pas du tempo , c'est plutôt engager une terrain (maze) ou un bête pour laisser passer une attaque
  85. Moulfrit
    faut acheté une pièce a 2 face =)
  86. marcgg
    Avec le "Pouce de Krark"...
  87. Anarky
    Ce porc... 
  88. Sp4rkS
     Je trouve l'ulti amusant ^^
  89. Blu
    J'en connais un qui va avoir une grosse cote !!!!
    son -7 est ultimement parfait tu es sur de jouer un tour en plus!!!( sauf si tu a la poisse du monde avec toi lol)
  90. Batteler
    mais suffisament de lancer pour gagner au moins un tour(proba:
    1: 96,75%
    2: 81,25%
    3: 50
    4: 18,75
    5: 3,125
    Ca fait de jolies probabilités d'avoir 2 tours et un tirage sur deux donne 3 ^^
  91. airweak
     Ca va changer de Tezzeret le Chercheur. Il coute un mana de moins et à le bon gout d'etre rouge. A tester.
  92. Cerbeum

    L'ultime est classe mais... Tour 7 quoi.

    Par contre, le +1 a l'air de faire un bon tempo et le -2 est juste magnifique  

  93. Dark34
    Je le trouve très sympathique, puissant mais pas trop! Ses deux premiers sorts sont fort et c'est le plus important (les ulti sont rarement utilisé quelque soit le PW).

    Ca fait plaisir de voir enfin un PW équilibré et largement plus jouable que les autres sortie en Ravnica!
  94. Elyopathe
     j'avoue qu'il est marrant ce -7 
  95. Balthyr
    Je sais pas trop  si ça va être joué d'un coté patrio est pas mal joué le +1 donne du tempo et permet d'attaquer et bloquer avec une même créa .
    le -2 fait une foudre c'est sympa
    le -7 qui risque de pas arriver si souvent que ça est complétement dégénéré à premiére vue mais  la chance peut parfois être un drôle de facteur , il est plutôt drôle ce - 7 .

    Enfin de compte ce pw est plutôt équilibré .

Souvent achetées ensemble